Ich habe mal ein paar Fragen zum Umpolen einer Versorgung mit 32V, der Prüfling zieht etwa 300mA, es muss eine Funktionstest durchgeführt werden, dass er nach einer Verpolen und dem anschließendem Normalbetrieb noch funktioniert. Ich hätte jetzt einfach ein Relais mit 2x UM Kontakten genommen und wie im Bild gezeigt angeschlossen, meine Frage bezieht sich auf den Umschaltmoment, gibt es Relais die extra dafür gemacht sind und extra lange Wege der Kontakte haben damit da genug (Totzeit) beim Umschalten entsteht. Aber selbst wenn ein Kontakt zu spät dran ist dann dürfte es ja auch kein Problem geben da es dann zw. GNG-GND oder zw. 32V-32V keine Potentialdifferenz gibt und kein Strom fließen dürfte ggf. würden sich aber bereits geladene Elkos entladen. Oder kann das durch die mechanische Kopplung nicht passieren, also selbst wenn ein Kontakt kleben bleiben würde, dann wurde der andere auch nicht umschalten?
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Relais_2x_UM.png
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Das wird millionenfach so gemacht, passt schon, erst recht bei 30V.
Thomas schrieb: > Ich habe mal ein paar Fragen zum Umpolen einer Versorgung mit 32V, der > Prüfling zieht etwa 300mA, es muss eine Funktionstest durchgeführt > werden, dass er nach einer Verpolen und dem anschließendem Normalbetrieb > noch funktioniert. > > Ich hätte jetzt einfach ein Relais mit 2x UM Kontakten genommen Im Prinzip geht das schon, aber m.E. ist es besser, zwei Relais mit je einem Umschalter zu nehmen und eine kleine Pause zwischen beiden Zuständen einzulegen.
Thomas schrieb: > extra > lange Wege der Kontakte haben damit da genug (Totzeit) beim Umschalten > entsteht. Bei einer Anzugszeit von einigen Millisekunden wird das nicht helfen, schon gar nicht bei einem Motor... Mit zwei Relais, einem zum Abschalten der Spannung und einem zum Umpolen kannst Du die Zeit bestimmen, was vor allem bei Motoren sinnvoll ist...
Harald W. schrieb: > Thomas schrieb: > >> Ich habe mal ein paar Fragen zum Umpolen einer Versorgung mit 32V, der >> Prüfling zieht etwa 300mA, es muss eine Funktionstest durchgeführt >> werden, dass er nach einer Verpolen und dem anschließendem Normalbetrieb >> noch funktioniert. >> >> Ich hätte jetzt einfach ein Relais mit 2x UM Kontakten genommen > > Im Prinzip geht das schon, aber m.E. ist es besser, zwei Relais mit > je einem Umschalter zu nehmen und eine kleine Pause zwischen beiden > Zuständen einzulegen. Schon, oder sogar noch mehr Schalter (Relais oder Ts), und eben in der dazu dann nötigen Sequenz angesteuert, wegen: Thomas schrieb: > ggf. würden sich > aber bereits geladene Elkos entladen. Um also die Eingangselkos immer dazwischen via R zu entladen. Was für eine Art Gerät genau ist denn "der Prüfling"?
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es geht nicht um einen Motor. Es geht nur um eine Schutzschaltung die vor der eigentlichen Elektronik sitzt. Da werden unter anderem Spannungsrampen abgefahren und einmal der Verpolungsfall getestet.
Thomas schrieb: > Ich hätte jetzt einfach ein Relais mit 2x UM Kontakten genommen und wie > im Bild gezeigt angeschlossen, meine Frage bezieht sich auf den > Umschaltmoment, gibt es Relais die extra dafür gemacht sind und extra > lange Wege der Kontakte haben damit da genug (Totzeit) beim Umschalten > entsteht. Vielleicht verrätst du einmal, was du genau vor hast. Was meinst du genau mit "genug (Totzeit)" - wofür genug? Über welche Zeitskalen redest du? Mit einer mechanischen Vorrichtung bist du immer relativ langsam.
es geht um eine Schutzschaltung die bei einer definierten Eingangsspannung den Ausgang freigibt und bei einer Überspannung den Ausgang ausschaltet.
Thomas schrieb: > Es geht nur um eine Schutzschaltung die > vor der eigentlichen Elektronik sitzt. Da werden unter anderem > Spannungsrampen abgefahren und einmal der Verpolungsfall getestet. Dann gibt es doch bestimmt Spezifikationen, wie diese Testspannungsverläufe auszusehen haben. Falls nicht, wird es wohl eher egal sein. Thomas schrieb: > es geht um eine Schutzschaltung Ach sooh - geht es etwas genauer?
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Rainer W. schrieb: > Thomas schrieb: >> >> Spannungsrampen abgefahren und einmal der Verpolungsfall getestet. > > Dann gibt es doch bestimmt Spezifikationen, wie diese > Testspannungsverläufe auszusehen haben. Falls nicht, wird es wohl eher > egal sein. > Thomas schrieb: >> es geht um eine Schutzschaltun ISO Prüfung im Automotive Bereich zum Beispiel.
Die Schutzschaltung selber ist hiervon abgeleitet. https://www.analog.com/en/_/media/analog/en/landing-pages/technical-articles/loaddump-protection-for-24v-automotive-applications/7084fig05.jpg https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/MAX16126-MAX16127.pdf noch genauer geht es jetzt nicht mehr. Es geht einfach um einen kurzen Funktionstest vor Auslieferung. Die Schaltung selbst ist schon während der Entwicklung mit den passenden Impulsen nach ISO-xyz getestet worden. Jetzt gehts nur um einen Funktionstest um auszuschließen das beim Bestücker evtl. etwas schief gegangen ist. Das soll automatisiert werden, da dies im Moment alles händisch passiert.
Aber auch eine Lösung mit zwei Relais könnte Probleme verursachen, wenn die Relais nur via Software gesteuert werden. Es könnte ja durch einen Softwarefehler, µC-Start, Debugging oder während der Programmentwicklung passieren, dass beide Relais einschalten. Dies könnte man hardwareseitig verhindern, in dem man z.B. das zweite Relais über ein invertiertes Signal des ersten Relais + AND-Gatter frei gibt. Oder du begrenzt den Strom der E-Quelle auf unkritische Werte ;-)
Klaus R. schrieb: > Aber auch eine Lösung mit zwei Relais könnte Probleme verursachen, wenn > die Relais nur via Software gesteuert werden. Es könnte ja durch einen > Softwarefehler, µC-Start, Debugging oder während der Programmentwicklung > passieren, dass beide Relais einschalten. Ernie sagte auf einer Sesamstrassenschallplatte > Ja, Bert - wenn ich diese Glocke bewege, dann laeutet sie, ja. > Aber es koennte doch auch sein, dass ein Monster kommt und auf der Floete > spielt... scnr, WK
Hinweis von KlausR +1 bei Einschalt/SW-Problemen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzschalter oder Polwendeschalter. Am Eingang sollte kein Elko sitzen, der mag das nicht. Ich würde auch eine Zeitverzögerung vorziehen.
Klaus R. schrieb: > Aber auch eine Lösung mit zwei Relais könnte Probleme verursachen, wenn > die Relais nur via Software gesteuert werden. Es könnte ja durch einen > Softwarefehler, µC-Start, Debugging oder während der Programmentwicklung > passieren, dass beide Relais einschalten. Das wäre bei einer H-Schaltung mit zwei Umschaltrelais kein Problem, weil dann kein Kurzschluss entsteht.
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Thomas schrieb: > > Aber selbst wenn ein Kontakt zu spät dran ist dann dürfte es ja auch > kein Problem geben da es dann zw. GNG-GND oder zw. 32V-32V keine > Potentialdifferenz gibt und kein Strom fließen dürfte ggf. würden sich > aber bereits geladene Elkos entladen. > Oder kann das durch die mechanische Kopplung nicht passieren, also > selbst wenn ein Kontakt kleben bleiben würde, dann wurde der andere auch > nicht umschalten? Nun, wie schon oben beschrieben klappt das ohne Probleme. Für erhöhte Sicherheit kannst du ein 2xum Relais mit zwangsgeführten Kontakten benutzen. In der Marktrubrik hat Jörg R. vor einigen Tagen sowas verkauft, die Fotos zeigen den Aufbau dann siehst du wie gelöst ist.
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